dobbi napisał(a):Lobo napisał(a):A Buszu podobno na wiadomosc o ataku Rosjan na Gruzje (Georgia) zapytal jak Atlanta zniosla bombardowanie.
eszszsz, naciagane :]
Lobo napisał(a):Osoba wrazliwym nie radze otwierac linkow.
otworzyłam i nic...chyba jestem zwyrodnialcem
- niuniu to jest dowcip, zart, kawal, kolega z hameryki mi go przyslal na dowod tego jakim szcunkiem i poparciem iszny prezie moze sie pochwalic...masz tu jeszcze jeden
"Nasz prezydent jest idiota, nie głosowalismy na niego" - taki napis pojawił się ponoc na metce ubrania małej amerykańskiej firmy, która wprowadzila swoje wyroby na rynek francuski...
aha a zeby nadac postowi pikanterii to dodam ze tego majego kolege poznalem na szkoleniu rangersow w ichnym kraju, gosc jest oficerem armii juesej...
Lobo napisał(a):A Buszu podobno na wiadomosc o ataku Rosjan na Gruzje (Georgia) zapytal jak Atlanta zniosla bombardowanie.
eszszsz, naciagane :]
Lobo napisał(a):Osoba wrazliwym nie radze otwierac linkow.
otworzyłam i nic...chyba jestem zwyrodnialcem
A Buszu podobno na wiadomosc o ataku Rosjan na Gruzje (Georgia) zapytal jak Atlanta zniosla bombardowanie.
Odpowiedz
gonick napisał(a):dobbi napisał(a):Lobo napisał(a):WGRALEM
ehe lol
chyba na ilością błedów ortograficznych :D
bardziej oczojebna jest sama tresc i stylistyka polonistko z koziej wolki :goodman:
Mnie najbardziej bawi stwierdzenie " rozysjskie wojska pokojowe". Przeciez to az sie gryzie. To brzmi jak oksymoron.
Odpowiedz
dobbi napisał(a):Lobo napisał(a):WGRALEM
ehe lol
chyba na ilością błedów ortograficznych :D
no lepiej nie, bo wiadomo że moja racja jest mojsza niż twojsza!!!
jesli twojsza racja jest tak jak twoje cycki to ... WGRALEM :ia:
wróbelka napisał(a):a to dobbi dla Ciebie na dobry humorek na cały dzień hihi
idź poszukaj tej nóżki może znajdziesz pare komórek...szarych...hihi :/
Lobo napisał(a):z przyzwoitosci nie bede juz poruszal tematu "racji"
no lepiej nie, bo wiadomo że moja racja jest mojsza niż twojsza!!! :)
Lobo napisał(a):gdybym nie byl zonaty to napisalbym "czy ktos moze dac mi buzi? albo dupy? mam dzis taki kiepski humor"
sluchaj pytanie do niczego nie zobowiązuje jeszcze, a jak widzisz jedna tu rozdaje kisy
dobbi napisał(a):
nie kłam!
phiii , ja nigdy nie klamie 8-L
z przyzwoitosci nie bede juz poruszal tematu "racji" :*
gdybym nie byl zonaty to napisalbym "czy ktos moze dac mi buzi? albo dupy? mam dzis taki kiepski humor" :D
wróbelka napisał(a):a to dobbi dla Ciebie na dobry humorek na cały dzień hihi
o matko....... :D :D
dobbi napisał(a):Lobo napisał(a):z przyzwoitosci
nie kłam!
Lobo napisał(a):WYGRALEM
a to jakieś zawody były? bo jeśli tak, to nie sądzę, w żaden sposób nie przekonałeś mnie do swoich racji (ale wróblastą najwyraźniej tak) ;D
jeśli o mnie chodzi, nie musiał mnie przekonywać, zwyczajnie mamy podobne w tej kwestii poglądy,
a to dobbi dla Ciebie :* na dobry humorek na cały dzień hihi
wracając do tematu: Gori leży od zawsze na terytorium Gruzji, a Rosjanie właśnie zmienili decyzję i.... zostają sobie, nie wycofują się. Jakoś nie przestraszyli się naszej Kaczuszki lol
Lobo napisał(a):z przyzwoitosci
nie kłam!
Lobo napisał(a):WYGRALEM
a to jakieś zawody były? bo jeśli tak, to nie sądzę, w żaden sposób nie przekonałeś mnie do swoich racji (ale wróblastą najwyraźniej tak) ;D
Spoko Dobsonie... z przyzwoitosci napisze ze rozumiem twoje tlumaczenia :)
WYGRALEM :ia:
Lobo napisał(a):Ocho!
Dzieki Ci Dobsonie za swietny przyklad rusofobii
Wsciekasz sie o to ze chlop zna wartosc swoja i swojego narodu? (rozumiem, ruski znaczy sie polczlowiek, zyd = kombinator, TVN i kawa bezkofeinowa dzielo szatana)
Lobosławie, do rusofobii mi daleko i do wściekłości tez, serio - to moja subiektywna ocena i o! :)
Lobo napisał(a):ps. Co ma Kursk, Bieslan i Dubrowka wspolnego z Putinem?
nie no, nie będe pisać o "oczywistych oczywistościach" bo się pokłócimy a na gole klaty z moim wątłym cycem nie chce mi się tłuc :D
nie twierdze, że Putin nie jest profesjonalny w tym co robi, bo jest - ale taki profesjonalizm mi się nie podoba, m. in dlatego że jest pełen arogancji wobec wszystkiego co nie rosyjskie i perfidii (Kursk, Biesłan, Dubrowka)
Ocho!
Dzieki Ci Dobsonie za swietny przyklad rusofobii :D
Wsciekasz sie o to ze chlop zna wartosc swoja i swojego narodu? (rozumiem, ruski znaczy sie polczlowiek, zyd = kombinator, TVN i kawa bezkofeinowa dzielo szatana) :D
ps. Co ma Kursk, Bieslan i Dubrowka wspolnego z Putinem?
Lobo napisał(a):Prezio daje dupy koncertowo od dluzszego czasu, za szczeniaka byl gwiazda, w tamtych czasach grac w filmie to bylo cos! A teraz, a teraz bidak szuka swoich 5 min ... zabawne sa te jego wimaginowane zabawy w sprawie Gruzji...dobry jest, nawet bez koksu wyobraza sobie ze jest glownym rozgrywajacym na swiatowo europejskiej szachownicy :D
ps. A wracajac do Rosji... jak wyglada przyjazn z ameryka kazdy cwiercinteligent mogl juz zauwazyc - ameryka traktuje "przyjaciol" jak kurwy na telefon (do uzytku tylko wtedy gdy oni chca) a Rosja z punktu widzenia geopolitycznego powinna byc naszym NATURALNYM sojusznikiem - mysle ze wiecej bysmy na tym zyskali niz na wchodzeniu w dupe amerykanom ... ale to sa tylko takie Lobowe mzonki , wiadomo ze w naszym pojebanym Popisowoliberalnoeurosojuzowym kraju takie rzeczy jak rusofobie i antysemityzm i na zamilowaniu do wloczki na lbie konczac wysysa sie z mlekiem matki
kurde masz rację
oglądałam naszego Prezydenta i było mi wstyd i miałam dreszcze ze strachu, bo gdyby potraktować go poważnie i dosłownie to praktycznie wypowiedział wojnę Rosji...
niestety wole zimnego profesjonalnego Putina, działającego w interesie mojego narodu niż nieprzewidywalnego błazna, po którym nie wiadomo czego się spodziewać wrrrrrrrr
Lobo napisał(a):Co to wogole jest za nowomowa???
najmojsza :D
Lobo napisał(a):Ktos kiedys powiedzial ze z racji dlugotrwalego zagrzybienia socjalizmem kraje europy wschodniej bardzo dlugo musza czekac na swoje elity polityczne, bo jakoby po transformacjach ustrojowych rzeczone elity dopiero sie tworza, a to co teraz mamy (mowa o calej europie wschodniej) to w porownaniu z reszta swiata jest totalna amatorszczyzna .... jak widac ( i temu dobsonie raczej nie zaprzeczysz) amatorszczyzna Putina sklania sie co raz bardziej do profesjonalizmu .
może się zdziwisz ale... nie zaprzeczę :), uważam że użycie słowa "elyta" w przypadku polskich politykierów to nadużycie.
nie twierdze, że Putin nie jest profesjonalny w tym co robi, bo jest - ale taki profesjonalizm mi się nie podoba, m. in dlatego że jest pełen arogancji wobec wszystkiego co nie rosyjskie i perfidii (Kursk, Biesłan, Dubrowka)
Lobo napisał(a):poczytaj wiecej, pionek to w jego przypadku chybione okreslenie
naczytałam się i to sporo, wiem co robił i mimo wszystko z premedytacją uzywam tego słowa (nie w sensie dosłownym).
dobbi napisał(a):ehe, poczucie wszechwszystkiego
jesli na jednej szali mam Kaczora z jego poczuciem wszechwszystkiego, a na drugiej mam Putina ktory podobno ma poczucie wszechwszystkiego to jednak wybieram Putina ...
Co to wogole jest za nowomowa???
Co to znaczy wszechwszystkiego???
Ktos kiedys powiedzial ze z racji dlugotrwalego zagrzybienia socjalizmem kraje europy wschodniej bardzo dlugo musza czekac na swoje elity polityczne, bo jakoby po transformacjach ustrojowych rzeczone elity dopiero sie tworza, a to co teraz mamy (mowa o calej europie wschodniej) to w porownaniu z reszta swiata jest totalna amatorszczyzna .... jak widac ( i temu dobsonie raczej nie zaprzeczysz) amatorszczyzna Putina sklania sie co raz bardziej do profesjonalizmu .
ps. markdottir, z niemcami przesadzasz...masa osob im wybaczyla, zobacz ile merolow i beemek po ulicach jezdzi
dobbi napisał(a): były pionek KGB
poczytaj wiecej, pionek to w jego przypadku chybione okreslenie :)
no dobra, dodam jeszcze że jako były pionek KGB nie robi na mnie wrażenia, autokratyczny styl rządzenia toże.
co nie zmienia faktu że Rosjan lubie :)
pytanie, czy Rosja chciałaby sie z nami przyjaźnić, bo przyjaźń to dla mnie relacja równorzędna. Mieć nas w swojej strefie wpływów to pewnie by chciała, ale traktować jak partnera. Nie wiem...
Poza tym Polacy - generalizuję - mają problem z sąsiadami. Niemcy są be bo nas napadli, Ruscy są be, bo też nas najpadli, cud, ze Szwedom zdołaliśmy potop zapomnieć ;)
wkurw...mnie goście, ktorzy mają poczucie wszechwszystkiego...i Putin taki jest, taki mały Hitlerek
Odpowiedzzgodze sie z toba tylko co do jednej osoby do wyeliminowania ... co Ty na mily bog chcesz od Putina?
Odpowiedz
Lobo napisał(a):a Rosja z punktu widzenia geopolitycznego powinna byc naszym NATURALNYM sojusznikiem
niestety to tylko teoria a jak w praktyce to wygląda każdy widzi, może gdyby wyeliminować Putina i Leszeczka byłoby to możliwe ale w takim układzie politycznym ni barc..
Prezio daje dupy koncertowo od dluzszego czasu, za szczeniaka byl gwiazda, w tamtych czasach grac w filmie to bylo cos! A teraz, a teraz bidak szuka swoich 5 min ... zabawne sa te jego wimaginowane zabawy w sprawie Gruzji...dobry jest, nawet bez koksu wyobraza sobie ze jest glownym rozgrywajacym na swiatowo europejskiej szachownicy :D
ps. A wracajac do Rosji... jak wyglada przyjazn z ameryka kazdy cwiercinteligent mogl juz zauwazyc - ameryka traktuje "przyjaciol" jak kurwy na telefon (do uzytku tylko wtedy gdy oni chca) a Rosja z punktu widzenia geopolitycznego powinna byc naszym NATURALNYM sojusznikiem - mysle ze wiecej bysmy na tym zyskali niz na wchodzeniu w dupe amerykanom ... ale to sa tylko takie Lobowe mzonki , wiadomo ze w naszym pojebanym Popisowoliberalnoeurosojuzowym kraju takie rzeczy jak rusofobie i antysemityzm i na zamilowaniu do wloczki na lbie konczac wysysa sie z mlekiem matki
dobbi napisał(a):Leteecia napisał(a):PS. jak ktoś już w wątku napisał, obraz w tv też pewnie jest przekłamany, więc trudno oceniać nie będąc tam (znajoma była w NY kiedy padły WTC i wg jej opowieści to co pokazywali w tv to ładny film, w porównaniu z tym co się działo).
z opinią nt. WTC się nie zgodzę, byłam tam 10 dni po wybuchu i to co widziałam to był dramat i taki sam dramat widziałam w TV, głównie jednak w stacjach amerykańskich.
Ja, niestety, miałam dostęp jedynie do polskich/europejskich stacji i wydawało mi się, że pokazują dramat, ale jak znajoma opowiadała to ten dramat był dużo większego kalibru (w jej opowieści atak był, można powiedzieć, niemal jak apokalipsa z sporym udziałem totalnego chaosu, którego aż tak nie było chyba w polskiej tv widać).
Ale to przecież nie topic o WTC ;)
Leteecia napisał(a):PS. jak ktoś już w wątku napisał, obraz w tv też pewnie jest przekłamany, więc trudno oceniać nie będąc tam (znajoma była w NY kiedy padły WTC i wg jej opowieści to co pokazywali w tv to ładny film, w porównaniu z tym co się działo).
z opinią nt. WTC się nie zgodzę, byłam tam 10 dni po wybuchu i to co widziałam to był dramat i taki sam dramat widziałam w TV, głównie jednak w stacjach amerykańskich.
Leteecia napisał(a):Tak czy siak, wracając do tematu - zamieszanie w Gruzji mi się nie podoba. Nie podoba mi się zwłaszcza podejście całej reszty świata do niego. Pierwszy raz w życiu zgodziłam się z posunięciem najjaśniejszej kaczuchy (choć mógł nieco bardziej dyplomatycznie się wypowiadać).
asekuranctwo rulez niestety...niemiaszki jakoś cicho pod miotłą siedzą, Sarkozy chrzani głupoty, Włosi tez jakoś cicho, GB to samo...przykre.
a co do Leszeczka, nikt nigdy nie mówil że jest dyplomatą ;)
dobbi napisał(a):Leteecia napisał(a):PS. Mimo, że PL nie przejawia na razie objawów tyranizmu to też nie sądzę, aby z rozkoszą np. pozwolono na utworzenie Autonomii Śląskiej.
akurat to by mi osobiscie nie przeszkadzało ;)
Mnie też ;)
dobbi napisał(a):e tam, da sie, przykładem mogą być kraje nadbałtyckie z małą Estonią na czele, ale to dlatego może, że są bliżej cywilizowanej części Europy
Pewnie tak. Znam 2 Estończyków i imho oni są zdecydowanie europejscy (choć nie wiem na ile reprezentują poglądy całej swojej nacji). W sumie w stronach Kosowa/Gruzji nigdy nie byłam, ani też nikogo stamtąd nie znam, więc trudno mi coś powiedzieć na temat mentalności tamtejszych mieszkańców.
Tak czy siak, wracając do tematu - zamieszanie w Gruzji mi się nie podoba. Nie podoba mi się zwłaszcza podejście całej reszty świata do niego. Pierwszy raz w życiu zgodziłam się z posunięciem najjaśniejszej kaczuchy (choć mógł nieco bardziej dyplomatycznie się wypowiadać).
PS. jak ktoś już w wątku napisał, obraz w tv też pewnie jest przekłamany, więc trudno oceniać nie będąc tam (znajoma była w NY kiedy padły WTC i wg jej opowieści to co pokazywali w tv to ładny film, w porównaniu z tym co się działo).
Leteecia napisał(a):PS. Mimo, że PL nie przejawia na razie objawów tyranizmu to też nie sądzę, aby z rozkoszą np. pozwolono na utworzenie Autonomii Śląskiej.
akurat to by mi osobiscie nie przeszkadzało ;)
ale nie sądzę żeby było to możliweLeteecia napisał(a):A jak na razie nie zanosi się na pokojowe oddawanie władzy w ręce regionów - co widać na przykładzie właśnie małych republik po ZSRR
e tam, da sie, przykładem mogą być kraje nadbałtyckie z małą Estonią na czele, ale to dlatego może, że są bliżej cywilizowanej części Europy
niby tak, ale w Kosowie dalej nie jest różowo. czy rzeczywiście tak to ma wyglądać ? Osobiście popieram ruchy autonomiczne bo wierzę, że jak ludzie utożsamiają się z jakąś ziemią to więcej dla niej zrobią, barrdziej będą się starać o ład i porządek, ale... nie do końca wiem czy taki model jak "wyzwolenie" Kosowa powinien być przykładem. A jak na razie nie zanosi się na pokojowe oddawanie władzy w ręce regionów - co widać na przykładzie właśnie małych republik po ZSRR czy Tybetu.. Niestety.
PS. Mimo, że PL nie przejawia na razie objawów tyranizmu to też nie sądzę, aby z rozkoszą np. pozwolono na utworzenie Autonomii Śląskiej.
Leteecia napisał(a):Inna sprawa to czy faktycznie duże kraje powinny respektować każdą chęć oddzielenia się przez niektóre z ich regionów i jak by to wyglądało po paru latach
teraz juz nie mają wyjścia, ze względu na precedens Kosowa
till napisał(a):dobbi napisał(a):takie zachowanie członków UE utwierdza mnie w przekonaniu, że gdyby chodziło o analogiczna sytuację w Polsce (a nie trzeba kombinowac, bo przykładem moga być Ślązacy-Niemcy, ok. 200 tys. osób), to pies z kulawą nogą za nami by sie nie wstawił.
Niestety mnie również.
Moje przekonanie graniczy wręcz z pewnością ;/
Swoją drogą, jako rodowita Ślązaczka, nie chciałabym aby Niemcy mnie "wyzwalali". Więcej - moja ocena tej narodowości jest zdecydowanie bardziej negatywna niż pozytywna (delikatnie mówiąc). Mimo, że Polska mi zdecydowanie bliższa to tak naprawdę czuję się Ślązaczką. Po prostu. I tak sobie myślę, że w Osetii są po prostu Osetyńcy, którzy nie czują się ani Rosjanami, ani Gruzinami. I jak kiedyś będą oceniać ten konflikt to raczej spojrzą na to, kto im mniej "ukrzywdził" (pewności nie mam, ale mam jakieś wewnętrzne przekonanie, że Gruzini to nie byli...). Dlatego IMHO najlepiej byłoby dać im autonomię, niech sami zdecydują czy chcą należeć do Gruzji czu do Rosji, czy wolą sami sobie zaistnieć... tia, tylko już widzę jak Putin i Co. na to pozwalają... Inna sprawa to czy faktycznie duże kraje powinny respektować każdą chęć oddzielenia się przez niektóre z ich regionów i jak by to wyglądało po paru latach...
Rozmawialam dzis z rodowita Gruzinka.
Byla zmuszona wrocic do Polski samolotem rzadowym. Na jej dom spadly 2 bomby... Musiala w ciagu niespelna 3-ech godzin spakowac najpotrzebniejsze rzeczy.
Powiedziala, ze to co widzimy w tv to malutkie nic... Tam, w Gruzji, rozgrywaja sie kolejne dramaty. I czuje, ze to jeszcze nie koniec. Sprawa zakonczy sie naprawde zle...
Mnie to zmrozilo. A teraz jestem... chyba przerazona? Jako obserwatorzy z boku nie mamy pojecia, jak sytuacja naprawde wyglada.
Nie podoba mi sie, ze takie zdarzenia w ogole maja miejsce. Nie podoba mi sie, ze z roznych wzgledow musimy uczestniczyc w konfliktach zbrojnych... Czasem mysle, ze niektorzy naprawde nie zdaja sobie sprawy z konsekwencji podejmowanych "dla pokazu" decyzji...
dobbi napisał(a):takie zachowanie członków UE utwierdza mnie w przekonaniu, że gdyby chodziło o analogiczna sytuację w Polsce (a nie trzeba kombinowac, bo przykładem moga być Ślązacy-Niemcy, ok. 200 tys. osób), to pies z kulawą nogą za nami by sie nie wstawił.
Niestety mnie również.
dobbi napisał(a):jasne, ale tym samym pokazuje się w tym wypadku Rosji, że moga zrobić wszystko żeby osiągnąć swoje cele.
Rosja złamała prawo międzynarodowe i nie może to przejść bez echa. Z drugiej strony nie dziwię się, że nasz prezydent tworzący political-fiction z serii: kogo Rosja zaatakuje w następnej kolejności, wyszedł na histeryka.
dobbi napisał(a):swoją drogą, ciekawa jestem, czy jesli udowodnią Saakaszwiliemu stawiane zarzuty ludobójstwa, to samo zrobią z Putinem, byłoby co udowadniać :/
Obaj panowie sobie "pofolgowali". Mam nadzieję, że odpowiedzą za tą wojnę.
wróbelka napisał(a):to było do l`etoile a nie dobbi do Ciebie, wcześniej nie miałam czasu odpowiedzieć. Choć przeprosiła, to jednak mną za mocno zatrzęsło.
dlatego, że wszyscy siedzą jak myszy pod miotłą bo się boją Wielkiego Sojuza, ale rozumiem że pochwalasz taką postawę...
to nie ze strachu przed Sojuzem, to zwykły pragmatyzm i umiejętność liczenia.
Bohaterszczyzna Polsce jest niepotrzebna.
Fajnie jest wyleźć na mównicę i mało się nie udusić z nienawiści i pokrzykiwania, ale potem gdy Rosja podniesie ceny gazu to nie on będzie się zastanawiał czy dogrzać mieszkanie czy dziecku kupić buty!!!! Embarga na mięso i produkty roślinne już odpracowaliśmy, znaleźliśmy nowe rynki - choć ze stratami. Niestety problem gazu jest w obecnej chwili nie do rozwiązania.
Niepotrzebnie znowu wybiegliśmy przed orkiestrę. Trzeba było się schować za plecami Unii, czyli załapać się do delegacji Francuzów, teraz jak zwykle robimy za mięso armatnie :(.
na polityce międzynarodowej nie znam się jakoś szczególnie. niemniej - chociaż zwykle pochwalam asekuranctwo, tu jestem przeciwna.
to nie jest bohaterszczyzna. a przynajmniej nie tylko. to wróbelko także dbałość o swoje interesy.
mnie jakoś od razu nasuwa się skojarzenie, że kiedyś już cackaliśmy się z rosją. wszyscy wiedzą, z jakim skutkiem.
ponadto brak solidarności też już przerabialiśmy. kiedyś inni nie chcieli za gdańsk umierać...
till, ja też nie pałam miłością do Leszeczka, wręcz przeciwnie, ale uważam (pewnie naiwnie, mam tego świadomość), że skoro jesteśmy w UE to mówimy jednym głosem, bez względu na to czy Włosi wiedzą co działo sie kiedyś w bloku wschodnim.
takie zachowanie członków UE utwierdza mnie w przekonaniu, że gdyby chodziło o analogiczna sytuację w Polsce (a nie trzeba kombinowac, bo przykładem moga być Ślązacy-Niemcy, ok. 200 tys. osób), to pies z kulawą nogą za nami by sie nie wstawił.
wkur...mnie takie asekuranctwo, nie tylko w polityce, ale w ogóle, w życiu. till napisał(a):Gesty przyjaźni wobec innego kraju to coś pozytywnego, ale nie kosztem swojego kraju!
jasne, ale tym samym pokazuje się w tym wypadku Rosji, że moga zrobić wszystko żeby osiągnąć swoje cele. Potwierdzeniem tego mogą być słowa Sarkozy'ego (swoją droga idioty), że Rosja ma prawo militarnie bronić swojej mniejszości poza granicami Rosji. dzięki temu Putin ma zieolne światło i wykorzystuje "troskę" o mniejszości
aby niszczyć inne kraje.
Ciekawa jestem kiedy przyjdzie czas na kraje nadbałtyckie czy Krym.
swoją drogą, ciekawa jestem, czy jesli udowodnią Saakaszwiliemu stawiane zarzuty ludobójstwa, to samo zrobią z Putinem, byłoby co udowadniać :/
dobbi napisał(a):dlatego, że wszyscy siedzą jak myszy pod miotłą bo się boją Wielkiego Sojuza, ale rozumiem że pochwalasz taką postawę...
Nie jestem przekonana czy do końca o strach chodzi. Europa może i potrzebuje Rosyjskiej ropy, ale ropa to nie wszystko, a Rosja nie jest wcale taka samodzielna jak by się wydawało (chociażby żywność musi importować z innych krajów).
Europa zachodnia ma nieco inne doświadczenia niż my, przez co nie rozumie naszych obaw. Przeciętny Anglik czy Włoch nie wie, że Polska była 123 lata pod rosyjskimi zaborami. Że w 1920 bolszewicy na nas napadli i chcieli odebrać dopiero co zdobytą niepodległość. Nawet mogą nie pamiętać, że w 39 roku Rosja przyłączyła się do Niemiec w napaści na Polskę. Ich kraje przez ostatnie 100 lat nie miały takich przejść z Rosją jak my czy nasi sąsiedzi. Dla nich mowa Kaczyńskiego to był przejaw rusofobii, przesada, z którą się nie identyfikują.
I w tym wypadku bardziej popieram politykę premiera Tuska, niż kwieciste przemowy pana prezydenta. Nie dlatego, że drżę ze strachu przed Rosją. Po prostu uważam, że polityka to gra, w której nie należy kierować się emocjami. Gesty przyjaźni wobec innego kraju to coś pozytywnego, ale nie kosztem swojego kraju! Wsparcie dla Gruzji można było okazać w różny sposób, nie zrażając do siebie jednego z naszych sąsiadów, który teraz zapowiada "zemstę" (90% ropy naftowej sprowadzanej do Polski pochodzi z Rosji...). Można było wyprzedzić Sarkozy'ego i zostać mediatorem między dwoma skłóconymi krajami, jak to zrobił Kwaśniewski za czasów pomarańczowej rewolucji. Można było razem z Unią Europejską wypracować jakiś wspólny front. A tak politycznie nic nie zyskaliśmy: nasza pozycja w UE nie wzrosła, sukcesy w łagodzeniu konfliktu przypiszą sobie Francuzi, z Gruzją tak czy inaczej mieliśmy dobre stosunki. Za to możemy dużo stracić gospodarczo, obawy wróbelki wcale nie są nieuzasadnione.
to było do l`etoile a nie dobbi do Ciebie, wcześniej nie miałam czasu odpowiedzieć. Choć przeprosiła, to jednak mną za mocno zatrzęsło.
dlatego, że wszyscy siedzą jak myszy pod miotłą bo się boją Wielkiego Sojuza, ale rozumiem że pochwalasz taką postawę...
to nie ze strachu przed Sojuzem, to zwykły pragmatyzm i umiejętność liczenia.
Bohaterszczyzna Polsce jest niepotrzebna.
Fajnie jest wyleźć na mównicę i mało się nie udusić z nienawiści i pokrzykiwania, ale potem gdy Rosja podniesie ceny gazu to nie on będzie się zastanawiał czy dogrzać mieszkanie czy dziecku kupić buty!!!! Embarga na mięso i produkty roślinne już odpracowaliśmy, znaleźliśmy nowe rynki - choć ze stratami. Niestety problem gazu jest w obecnej chwili nie do rozwiązania.
Niepotrzebnie znowu wybiegliśmy przed orkiestrę. Trzeba było się schować za plecami Unii, czyli załapać się do delegacji Francuzów, teraz jak zwykle robimy za mięso armatnie :(.
wróbelka napisał(a):To nie jest lokalna wojenka, to wojna o wielkie pieniądze i prawdziwą władzę energetyczną nad wielkim kawałkiem świata
tez mi nowosc, jak dlugo nad tym myslalas?
wróbelka napisał(a):Jednego nie rozumiem, dlaczego my Polacy znowu wkładamy paluchy między drzwi
dlatego, że wszyscy siedzą jak myszy pod miotłą bo się boją Wielkiego Sojuza, ale rozumiem że pochwalasz taką postawę...
Wojska rosyjskie w Gori - czyli po drugiej stronie gór, blisko Tbilisi !!!!!! Rosjanie zaprzeczają ehehehe - jakoś im nie wierzę :bad: Najprawdopodobniej ustąpią do Oseti - ale Oseti zajmą jak nic - ech, to przecież też Gruzja,
Rosjanie tam mieszkający to chyba dopiero drugie lub trzecie pokolenie napływu ( ale nie do końca jestem pewna bo agencje różnie podają).
To nie jest lokalna wojenka, to wojna o wielkie pieniądze i prawdziwą władzę energetyczną nad wielkim kawałkiem świata.
Jednego nie rozumiem, dlaczego my Polacy znowu wkładamy paluchy między drzwi, co z tego że Kaczyńskiemu klaskali, jak tam nie było większości państw Europejskich, nawet nie było Czechów, Słowaków, Chorwatów itp nie mówiąc o Szwedach, Austriakach, czy Hiszpanach. Przez naszego prezydenciunia dostaniemy gospodarczo po tyłku. :dupa2:
wspomnij lepiej jakie tabletki bierzesz... i czemu sa takie slabe...
Odpowiedz
Gonick, biję się w pierś i przepraszam za zamieszanie
Lobo, a ta pierwsza noga to prawdziwa czy rekwizyt z marnej holiŁódzkiej produkcji? P.S. Wspomniałam już, że mój pierwszy post był ironią na temat topicu z Zadumy, kóry mnie wkurzył?
L'etoile milosniczko wojny, wojna nie ma nic wspolnego z filmem "czterej pancerni", wojna nawet na wlasnym terenie nie jest niczym inspirujacym, no chyba ze lubisz takie obrazki
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(82).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(81).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(67).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(44).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(39).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/Ranni%20-%20martwi%20(11).jpg
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/DSC00609.JPG
http://www.koledzyzwojska.pl/files/imagecache/fotoodloty_lista/files/zdjeciazmisji/DRASTYCZNE%20IRAK%20(23).JPG
Osoba wrazliwym nie radze otwierac linkow.
L'etoile napisał(a):wwiola, nie masz patentu na ocenianie, czy mam rację, a już na pewno nie na czytanie ze zrozumieniem
To jest forum, tu się rozmawia, wymienia poglądami. Siła rzeczy Twoje wypowiedzi są oceniane przez innych.
W każdym swoim poście tłumaczyłam, że trzeba brać swoje sprawy w swoje ręce i aktywnie
Pierdzielą Ci się watki, i to ostro.
W tym wątku mało kogo interesuje jaki był sens Twoich wypowiedzi w innym wątku.
Jeśli nie wykorzystałaś w pełni swojej szansy tam - odkop go i wyjaśnij wszystko od początku.
I proszę nie rób więcej z siebie głupa, bo inteligentna jesteś dziewczyna.
Rzuciłaś ironiczną uwagę - i nikt jej nie podłapał, bo ani temat nie ten, ani waga argumentów.
że trzeba brać swoje sprawy w swoje ręce i aktywnie Samemu działać na rzecz polepszenia własnego bytu, bez psioczenia na państwo
powiedz to w kraju, gdzie polepszanie własnego bytu zostało przerwane przez wojnę
a przede wszystkim: powiedz to w innym wątku ;)
wwiola, nie masz patentu na ocenianie, czy mam rację, a już na pewno nie na czytanie ze zrozumieniem. W każdym swoim poście tłumaczyłam, że trzeba brać swoje sprawy w swoje ręce i aktywnie Samemu działać na rzecz polepszenia własnego bytu, bez psioczenia na państwo, co nie przeszkadza docenić od czasu do czasu tego, co masz, za darmo.
Odpowiedz
Lobo napisał(a):I dlatego wybaczyc mozna wszystkie zbrodnie (bombardowanie bosni, Iran, afganistan) ???
ale kto mówi o wybaczaniu? ja wcale posunięć Busha nie popieram.
Lobo napisał(a):sorry Dobbi ale co chwila w twoich postach widac watpliwosci ktore sa niczym innym tylko poparciem mojej tezy.
nie przepraszaj ;)
wątpliwości mam, bo staram się obiektywnie patrzeć na tą sytuację, ale coraz bardziej skłaniam się w stronę obrońców Gruzji mimo wszystko, zwłaszcza jak zobaczyłam dzisiaj jaką zajebistą propagandę robią ruskie media, no mnjut malyna, proszę ja Ciebie.
K2 napisał(a):L'etoile napisał(a):na zadumie spotkałam się z opinią, że brak wojen to żaden cymes, więc mała wojenka też chyba nie jest tragedią?
bardzo, bardzo niefortunna proba poalczenia watkow. na zadumie masz racje, ale tutaj wsadzasz kij w mrowisko zuplnie neipotrzebnie. obawiam sie, ze malo kto ppozna sie na Twojej ironii. :/
Na zadumie L'etoile nie masz racji :/ Nie rozumiem jak możesz porównywać te dwie różne sytuacje :O Nikt nie kwestionował, że wojna to ogrom bólu, cierpienia, ale przynajmniej ja Ci starałam wytłumaczyć, że to, że nie ma wojen w naszym kraju to nie oznacza, że mamy nie kiwnąć palcem, bo jest dobrze i na pewno nie oznacza to tego, że mamy mniej wymagać.
L'etoile napisał(a):na zadumie spotkałam się z opinią, że brak wojen to żaden cymes, więc mała wojenka też chyba nie jest tragedią?
bardzo, bardzo niefortunna proba poalczenia watkow. na zadumie masz racje, ale tutaj wsadzasz kij w mrowisko zuplnie neipotrzebnie. obawiam sie, ze malo kto ppozna sie na Twojej ironii. :/
Nie, nie żartuję
na zadumie spotkałam się z opinią, że brak wojen to żaden cymes, więc mała wojenka też chyba nie jest tragedią?
L'etoile napisał(a):Ha, a ja się nie boję. Mała wojenka na własnym terytorium, z uciekaniem w środku nocy, głodem, partyzantką musi być inspirującym doświadczeniem.
zartujesz, prawda? powiedz, że zartujesz.... lol
Lobo faktycznie idź się przespać, zanim popełnisz kolejny post na forum.
PS. Jeśli tak bardzo zależy ci na reputacji proponuję popracować nad poziomem reakcji na krytykę. To też świadczy o tym co człowiekowi w główce siedzi. Wiem, że to może być przykre i niemiłe dla twoich uczuć, ale nie każdy będzie przyklaskiwał każdej twojej wypowiedzi :( Life is brutal :goodman:
Byłam w Gruzji miesiąc temu. Zadziwił mnie widok tysięcy pustych okien - całe osiedla opuszczonych mieszkań, tak jakby ludzie to wszystko zostawili i gdzieś uciekli. W rozmowach pojawiały się często określenia "nigdy nie wiadomo co będzie", "tu nic nie ma na pewno", "nie wiemy czego się spodziewać". Mieli rację...
Nie cierpię historii i się na niej nie znam - ale jakie by nie były jej przyczyny, na myśl o kolejnej wojnie, robi mi się jednak nieswojo.
Ha, a ja się nie boję. Mała wojenka na własnym terytorium, z uciekaniem w środku nocy, głodem, partyzantką musi być inspirującym doświadczeniem.
P.S. Co do postu till, NIE dla tarczy
No ja tez sie boje tego co tam sie dzieje,
Rosja dąży do przejęcia kontroli nad wszelkimi źródłami energii
Ja nie rozumiem tego jak po ogromie ludzkiego cierpienia jakie zafundowano ludziom podczas I i II wojny światowej nadal rozpoczyna sie wojny!!!
Niestety władcy Rosji ( nie powiem premier i prezydent - bo te nazwy zupełnie mi do tego rejonu nie pasuja) dążą do odbudowania Matki rosiji wielkiej i silnej. :/ :/
jak zawsze za wszelką cene
nikt nie podejmie żadnych działań poza dyplomatycznymi - nie ma sie co łudzic :/ :/ :/
Lobo napisał(a):Daj panie boze polsce takiego przywodce jakim jest Putin w Rosji...
Żenua ;/
Putin to zwykły terrorysta. Faktycznie, tylko tego nam brakuje, by Polska dążyła do krzywdy innego narodu. Jeszcze wczoraj może nie było wiadomo do końca o co chodzi, dziś jest jasne, że tu nie chodzi o obronę Osetii. Zachwycaj się dalej kimś, kto dla gazu i ropy doprowadza do wojny i ludobójstwa.
Btw. coś czuję, że Rosja swoim działaniem "załatwiła" nam tarczę antyrakietową i sojusz z USA. Nie wiem czy cieszyć się, czy nie #/
Daj panie boze polsce takiego przywodce jakim jest Putin w Rosji...
Odpowiedz
Lobo napisał(a):Pytanie dotyczylo - dlaczego tak uwazasz
ponieważ nie ma tam miejsca dla osób takich jak Putin i dla jego działan. jeśli nie wykluczyć, to chociaż zawiesić czlonkostwo a napewno potępić aktualne działania Rosji w rejonie Gruzji.
w tej chwili, kiedy Sakaa posypał głowę popiołem, Rosja prowadzi regularne działania wojenne, wg mnie to niedopuszczalne.
wg mnie, teraz nie chodzi o nic innego jak podporzadkowanie sobie "niegrzecznego" państwa, jakim okazala się Gruzja, o obalenie demokratycznie wybranego rządeu (jakim on by nie był) i postawienie na miejscu Sakaa marionetki jakim był kacyk Szewardnadze.
Rosjanom nie chodzi o Osetyńcó i, AbchazówIm chodzi o to, by w krajach ościennych nie rządzili niezależni przywódcy, by były powody do wtrącania się w ich sprawy etc.
Rozumiem, że Gruzja złamała porozumienia o zawieszeniu broni ale Sakaa mógł się spodziewać że Rosjanie delikatni nie są i mógł przewidzieć, że kiedy zaatakuje rosyjskich żołnierzy Rosja huknie z grubej rury.
i o!
wwiola, chodzi o to ze zawodniczki ROsji i Gruzji (florecistki?) po walce, padly sobie w ramiona na znak prostetu przeciwko działaniom w rejonie Gruzji.
Paula napisał(a):A gest na Olimpiadzie między zawodniczkami Rosji i Gruzji uświadomi tym wszystkim bucom na górze, że ta gra nie jest warta ludzkiego życia.
Możesz napisać o jaki gest chodzi?
Tak jak Kirka - boje się i to coraz bardziej.
Bo Kaukaz to jeden ważniejszych strategicznie ( przesył energetycznych surowców) rejonów na świecie.
I jeszcze gdy słucham o konieczności militarnego wsparcia Gruzji przez Polskę. To dla naszych żołnierzy trzecia wojna :bad: a dla naszego budżetu następne wydatki. Co z tego że w ramach interwencji nibyEuropy. Nie życzę sobie wplątywania Polski w następny konflikt zbrojny
Lobo ma trochę racji, co do winnego zerwania rozejmu, ale we wszystkich innych sprawach nie ma racji!!!!
Zerwanie rozejmu nie upoważnia Rosjan do nalotów na tereny suwerennej Gruzji i zabijania tam jej cywilnych mieszkańców.
Dla mnie to wygląda na sprowokowanie działań Saakaszwiliego i pod tą przykrywką na próbę odzyskania panowania Rosji na Kaukazie. :bad:
To nie jest kwestia tego w co wierzy Lobo, tylko jakie ktos podjal zobowiazania czy tez ustalenia.
Pytanie dotyczylo - dlaczego tak uwazasz
Lobo napisał(a):Aha, fakty mówia same za siebie, to gruzja pierwsza złamała rozejm, który miał finalnie doprowadzić do rozmów wielostronnych o przyszłości Osetii Południowej
chyba nie wierzysz w to, ze te rozmowy przyniosłyby efekty oczekiwane przez obie strony, ja w to nie wierze. na bank nie doszłoby do porozumienia i prędzej czy później mielibyśmy to co mamy.
Lobo napisał(a):Dlaczego niby?
dlaczego mało prawdopodobne czy dlaczego tak uwazam?
Lobo napisał(a):Może to i bzdura, ale są tam (a raczej byli) z ramienia ONZ... także wszelkie pretensje tam trzeba zgłaszać bo to ONZ dało im ten mandat.
owszem, dlatego też uważam że powinni z tego powodu zostać wykluczeni z ONZ choć to mało prawdopodobne
Może to i bzdura, ale są tam (a raczej byli) z ramienia ONZ... także wszelkie pretensje tam trzeba zgłaszać bo to ONZ dało im ten mandat.
Aha, fakty mówia same za siebie, to gruzja pierwsza złamała rozejm, który miał finalnie doprowadzić do rozmów wielostronnych o przyszłości Osetii Południowej.
spoko.
ja Twoje zdanie nie do końca podzielam bo racja, że Sakaa się pośpieszył i porwał się z motyką na księżyc. natomiast bzdurą jest fakt, że wojska Federacji Rosyjskiej są na terenie Osetii (i teraz już Abchazji) w celach pokojowych - to naprawdę przypomina sytuację z '39. dla mnie oczywiste jest to, że Rosja finansuje separatystów i sama separatyzm w Osetii kreuje.
Fakt teraz jest taki, że Osetia poł. jest na terenie Gruzji, więc akurat dla mnie argument ze 80% ma paszporty rosyjskie do mnie nie przemawia i nie przekonuje.
nic też nie usprawiedliwia, naloty bądź co bądź suwerennej Gruzji przez Rosję. powinno się zabezpieczyc terytorium gruzinskie przed nalotami rosyjskimi, naruszaniem przestrzeni powietrznej Gruzji.
gdzieś czytałam jakiś miesiąc temu że już wtedy na teren Osetii Północnej były przerzucane wojska drogą lotniczą. oczywiście dowódcy rosyjscy zaprzeczali, że ma to jakikolwiek związek z konfliktem abchasko-gruzińskim. czyżby cwiczenia przed interwencją zbrojną?
żeby było jasne, nie obstaje ani za Gruzinami ani za Rosjanami.
Tak uważam dobbi...Sakaszwili to skonczone bydle ktore wplątało swój naród w wojne (już jest podobno ponad 2 tyś. ofiar) .
Warto również pamiętać, że po rozpadzie imperium sowieckiego, kiedy sytuacja była płynna Gruzini weszli na tereny Osetii Południowej, pomimo sprzeciwu jej mieszkańców. Było to w styczniu 1991 roku i w wyniku działań wojennych zginęło 3000 ludzi głównie Osetyńców, z rąk Gruzinów.
Trzeba też wiedzieć że Osetia Południowa zamieszkała jest w ponad 60% przez Osetyńców, a tylko w 25% przez Gruzinów. Do tego 80% ludności ma paszporty rosyjskie. I dlatego, nawet z punktu widzenia prawa (Rosjanie stacjonują na tym terenie na podstawie mandatu ONZ) Rosjanie mieli mandat obrony ludności, swoich obywateli, przed agresją Gruzji.
wbijasz kij w mrowisko czy naprawdę uważasz tak jak napisałes?
OdpowiedzNo coz... trzeba miec nadzieje ze sami gruzini pogonia tego debila Sakaszwilego..trzeba tez ostro kibicowac rosji w tym konflikcie.
Odpowiedz
Kirka - ja nawet boję się myśleć...
Mam jednak cichą nadzieję, że skoro Saakaszwili już podpisał dokument w sprawie rozejmu to i Rosja pójdzie za jego przykładem. A gest na Olimpiadzie między zawodniczkami Rosji i Gruzji uświadomi tym wszystkim bucom na górze, że ta gra nie jest warta ludzkiego życia.
Dzisiaj w radiowej trójce słuchałam przeglądu tego co napisano w gazetach. Jeden z dziennikarzy stwierdził, że argumenty rosyjskie o siłach pokojowych i pomocy osetyjczykom brzmią podobnie do przekazów z 17.09.1939, kiedy ZSRR napadło na Polskę pod przykrywką ochrony białorusinów i ukraińców....
Odpowiedz